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凤凰卫视独家专访香港行政会议召集人陈智思
凤凰卫视独家专访香港行政会议召集人陈智思
完善香港选举制度
确保有能力的爱国者治港
澳华电视传媒（ACTV）据凤凰卫视讯：十三届全国人大常委会第27次会议，29号起一连两天在北京举行。会议将审议涉及香港特区行政长官产生办法的《基本法》附件一修订草案，及涉及香港立法会产生办法和表决程序的《基本法》附件二修订草案。在此关键时间节点，香港行政会议召集人陈智思在香港接受凤凰卫视记者独家专访。他表示，过去很长一段时间，香港政治争拗不断，议会无法正常处理社会民生问题；认为完善香港相关选举制度能确保有能力的爱国者治港，对“一国两制”行稳致远至关重要。他又就完善选制对香港行政立法关系造成的影响、对未来“治港者”及议会的期望、香港与国家发展关系、担任行会召集人的心路历程，及自己会否参选下届特首等问题，做出详细回答。
完善选举制度 找回正确道路再出发
记者
：
全国人大常委会将就完善香港相关选举制度，审议香港《基本法》附件一及附件二修订草案，你如何解读其必要性和迫切性？
陈智思：
全国人大通过完善香港选举制度的决定，我觉得非常重要。因为香港回归24年了，但部分人利用香港的选举制度，将一些社会矛盾、甚至全球经济一体化带出的贫富差距等，很多议题做炒作，甚至来妖魔化例如中央政府、内地民众，令矛盾越来越加剧。以上这些对“一国两制”、香港和内地之间的融合等等都背道而驰，互信方面也加剧恶化。所以完善选举制度目的，一定是令我们找回正确道路，重新起步，如何令选举制度能够顾及“两制”，但更重要是“一国”的发展。“一国两制”前提是“一国”。我们选出来的议员，不能只看自己的个人利益，或者行业的利益，我们要看整体无论国家还是香港发展的利益作为基础。
一国先于两制 港人治港的“港人”要尊重国家
记者
：
你提到香港回归24年了，但至今才对香港选举制度进行完善工作，而近日大家频频对“爱国者治港”进行讨论。你认为是为什么？是中央看到香港已无法自己解决相关问题，所以要由中央出手吗？
陈智思：
其实“爱国者治港”绝对不是新的要求，全世界很多国家，任何参政或在政府工作的人都要爱国。这个形容词基本上不用刻意标榜，因为是基本要求。
可是过去有人刻意将“一国两制”讲成“两制”，不讲“一国”。中央政府那么多年来很容忍，他们很尊重“两制”，但他们的容忍令有些人不断炒作，刻意强调“两制”、“两制”。中央要不断重复提醒我们，“两制”是在“一国”之下的。过去这几年，中央政府在不同场合、不同渠道提醒我们，国家发展之下才有“两制”。“爱国者治港”也是一样的，提醒大家，基本法提到“港人治港”，但“港人治港”的“港人”要尊重国家，更要尊重国家的宪法、基本法，这些是先决条件，否则如何作为执政或参政者呢？
我相信香港政府人员都是爱国者，议会当中绝大多数都是爱国者，但的确有一批少数的比较极端的，在过去很多方面的行为，表现出不认同国家或国家宪法，这次我们就要很明确地说，这批人是不能被接受的。但更重要的是，不是给现在参政的人，还要给所有其他人，将来想参政，需要符合这些最基本要求。这些要求真的不是什么全新的要求，全世界都有这些要求，不会说参政是为了要推翻政府，我相信没有一个政府会容许参政人以推翻体制作为目的。你可以反对一个政策，可以不同意一个政策，但不可以不认同不接受宪法。
记者
：
香港有很多“爱国者”，但“爱国者治港”显然是不够的，还要“贤能的爱国者”。你怎么分析？
陈智思：
是的，“爱国者治港”绝对是基本要求，这个要求不难，但这个要求以外，你还有能力吗？作为主要官员或议员，都有不同程度上的要求。要参选的话，选民对你也会有要求。想做问责官员，整个香港对你都有要求。所以就算符合“爱国者”的标准，还要看你的能力是否被大家接受，大家认同，这是对治港者的挑战。
虽然完善选举制度，将问题处理好，能令香港平静下来，但接下来的路更加艰难。因为我们再没有借口，说因为以往很多人吵吵闹闹、“拉布”令议会停顿，很多事做不了等等。这个借口没有了。当我们完善选举制度后，大家就会关注：能否真正为市民解决问题？能否令香港经济复苏？这也是中央政府希望看到、香港市民想看到，在完善选举制度之后的情况。
“为反对而反对”是“揽炒死路”
记者
：
全国人大常委会通过对基本法附件一、附件二的修订工作后，香港将展开本地立法工作。接下来或许有两大方面的挑战：一是部分市民对修法工作及细节一知半解，当局如何解说？二是你刚刚提到的，立法会平静下来，或许失去“拉布令议会停顿”的借口，但很多深层次矛盾仍难以解决，你怎么解读？
陈智思：
完善选举制度，我个人觉得很重要。过去很长一段时间，议会令我们无法处理很多社会民生问题，大部分时间都在争拗。但争拗也有两方面的。第一，如果纯粹是大家有不同意见，看问题角度不同，一起找答案处理，这绝对可以接受，不同政见是没有问题的。但第二种，现在情况就是，有人为了反对而反对，反正就是不同意你，也没有想办法帮市民。
市民可能会问，完善选举制度是否真的有效果呢？这挑战和压力是存在的。我们要令市民看到，完善选举制度的目的，不是排除某些人参政，是要改善民生社会，需要一些有建设性的人参政，不是为反对而反对，特地抹黑对方，令自己知名度提升而能当选。不是的，过去我们看到很多了，我们发现这是一条死路来的，只会令香港“揽炒”，什么都做不了。
所以还有一个关键，当选举制度完善后，是否有人愿意出来参政？这是很大的疑问。我绝对希望这是新的开始。过去几年，我认识很多人，就算很有心，愿意放下所有的工作，但他也会问，我值不值得花那么多时间呢？我进入议会或政府，如果全部时间都在吵吵闹闹，我想很多人都不愿意做。所以完善选举制度后，我真的希望有能力的人士，能够参与。就算是泛民，基本上只要你尊重国家宪制、基本法，都欢迎你参政。
我想强调，选举不是要排除泛民，而是有一些基本的要求和红线，你要接受。我希望这批人真心为香港的发展。大家要记得，我们不只是面对自己的问题，还有经济对手，香港长远发展，如果不把握机遇，真的会被边缘化、会被“揽炒”，我们没有理由自己香港人都不为香港争取，一起为香港服务。所以完善选举制度是给香港重新出发的机遇，但当然也要靠我们自己。这只是中央政府帮我们重新起步重新出发，如何走这条路，还要靠我们自己好好把握。
完善选举制度不会缺少制衡
记者
：
你觉得完善选举制度，对香港的行政立法关系会带来什么影响？有人担心以后会缺少部分制衡作用，你认为呢？
陈智思：
我不担心完善选举制度后会缺少制衡，我绝对不同意这种看法。无论将来用什么组别，直选、功能组别、选委会，选出来的议员都是代表民意的，都要面对公众。每一个被选出来的人，都会被公众监察，被传媒监察，所以议员一定会监察政府。所以给政府的压力是不会少的。
议员的天职就是监察政府。无论什么立场、什么党派，我们希望新选出来的议员是理性的，不会刻意炒作议题。某些政策可能会影响很多人，大家有不同意见没问题。例如房屋问题，我相信就算完善选举制度，都不是马上拍板就可以解决，也有很多不同持份者，过程中需要互动，既有利益者肯不肯让步，这个过程还会做，我不担心没有制衡，我希望有更理性的讨论，以及最终大家可以找到方案，处理这些问题，而不是将这些问题不断炒作炒作、长久地拖，而不是解决。
香港与国家的发展互相配合
记者
：
我记得2019年，全国两会，我在北京专访你，香港还没发生修例风波，《香港国安法》也没出台，我们当时聊的重点是粤港澳大湾区。现在回顾这几年香港发生的点点滴滴，可以分享一下你的心路历程吗？
陈智思：
讲到全国两会，这次是我第三届参与全国人大的工作。你问我，以前我对国家“十二五”规划、“十三五”规划，认识有多深？其实真的没现在“十四五”多。但这些年经历了那么多事，加上发生了香港的社会事件，我们必须明白到，香港经济要继续走下去，一定要与我们国家完全挂钩。所以这是为什么国家“十四五”规划中，大家那么关注香港的发展方向。包括我自己，当时也不断在等细节内容。因为我们再不可以独善其身。尤其疫情之后，我们还要看国家如何发展“国内国际双循环”。这些放在十年前，大家不会那么关心的。现在我们看到，国家支持我们，我们要从中找到机遇，找到保证香港长远发展的空间。如果我们没有国家支持，很多层面的发展我们都做不到。
香港除了是国际金融中心，我们还是国际物流中心、航空中心，包括科研发展，全部都不是单单靠香港，而是我们与内地发展，特别与大湾区一起发展。这转变是过去十几年，我们看到香港的发展与国家发展是互相配合的。
回顾过去几年：毕生难忘
记者
：
你回答了我想问的另一个问题，关于香港和国家之间的发展关系。我们先回到你个人的问题，很多人说，过去这几年，是香港回归后行政立法关系最紧张的几年。作为行政会议召集人，你怎么看？
陈智思：
其实香港回归后历任政府，我都有参与行政会议工作，当然过去这四年，真的是毕生难忘。
在林太当选特首后，初段时间其实是比较畅顺的。大家都对新一届政府有很大期望，希望能有作为，做很多事。初期我们确实是不错，真的不错。当然到了2019年，社会事件将整个环境完全转变，然后社会在很多问题上出现极度分化，很可惜看到这样的情况。
我觉得当中的原因，也和消息来源有关系。这届政府在处理问题上的能力，是完全没有问题的。林太是资深公务员，在她的问责班子里，很多在政府工作很长时间。能力上大家不是有问题，但今时今日，不仅仅是香港，全世界都面对同一个问题，社交媒体发展很厉害，政府的策略政策信息未必能实时给到市民，但同一时间市民已透过朋友接收信息，还不是以往透过传统传媒或大家看报纸，是朋友之间收到的信息，比从政府收信息更快。这方面我们是输的，很多时候很被动。
当一件事被人炒作了，我们才去解释，就已经输了一半，可能人家也不会听，人家已经主导了大家对一件事怎么看。这不仅仅是香港面对的问题，全世界很多国家都面对这个问题。
但2019年后香港经历的事，加剧了社会分化。基本上社会看到的是不同的信息，所以对政府的难度都很高。所以过去一两年，我们看到，难度比以往加剧了很多，如何将正确信息给到市民，让市民自己去判断。这个难度，我想是需要重新审视政府运作，如何将这些信息更直接给到市民。大家只是看自己在看的信息，不会看别人的信息和立场是怎么样的。政府能否挽回这方面的主导权？
另外，现在中美甚至很多西方国家与我们国家的角力中，很多时候我们都被人家抹黑。过去一年，绝对看到，很多西方媒体抹黑香港、抹黑我们国家，我们作为国际城市，挑战很大。我花了很多时间与外国组织、甚至商业机构，解释香港发生了什么事。很多人在当地营商，只看到当地的新闻，几乎一面倒、不正确地了解香港发生什么事。所以这也是前所未有，从来没见过的情况。一些商界人士或一直有和香港做生意的人，都会因为一面倒炒作或误导的信息，令他们对香港有担忧。这是四年前我担任行会召集人时，从来没有想过今天会面对那么大的挑战。
说好香港故事 让西方媒体听到真实声音
记者
：
你觉得接下来，香港可以如何重建国际形象？另外，在推动完善选举制度工作上，行政会议扮演了怎样的角色？
陈智思：
过去一两年，我们的确看到，我们在西方国家的话语权，一直被人家一面倒抹黑。所以我尽量多接受西方媒体访问，我不是说我一定对，但最少要听到我们香港真正在发生的事，而不是透过西方媒体收到的信息。我们要说好香港故事。
但我也发现一个问题，不是所有西方国家，你去了就是好的。有些西方媒体已经预设了“故事”，然后拿了你的一句话，继续抹黑你。所以我过去的经验发现，有些根本不是在听你解释，当然有一些会听你说的，那我尽量会去解释。但我发现更多可做的，是直接到商业企业组织去解释，所以这方面的工作我做很多。我有时候甚至不需要透过传媒，透过社交媒体将信息直接发放给他们。
至于我们行政会议，作为香港特区最高层的咨询架构，我们很多行政会议成员都有很多其他身分。过去我也看到他们很多人，不断帮香港讲好话，或者不是讲好话，是讲事实。我相信很多行政会议成员都有自己的专业范畴，可以做这方面的工作，或者与本地商界配合，将这些信息告诉他们，这些商会帮我们将信息传递给外国他们的合作伙伴或海外朋友。
这点很重要，我们不可以再单靠发新闻稿，以为人家就会报道，这样太被动了。我们要主动直接传递，当然传媒是其中一种方式，但直接方式可能会更有效。
行政长官需要有实战经验
记者
：
你认为完善香港选举制度后，下一届的香港特区行政长官及行政会议召集人，应符合哪些条件？
陈智思：
行政长官是我们香港特区之首，但前提是在“一国”之下，所以一定要得到中央政府信任，也要得到香港市民信任，任何一方得不到信任，如何能把角色做好呢？“一国两制”是很大的挑战，因为一定要从“一国”立场、明白“两制”特点，做好工作。这是最基本要求。
当然行政长官不是靠一个人，如何找到自己的班子？要有这个能力，最终是一个团队的管治能力，不是单单靠一个特首。能否找到好的班子？有哪些人选？任何人参选心中都要有看法。
行政会议作为香港特区最高咨询平台，所有政策都要在行政会议通过，但压力一定少于主要官员。我相信新任的行政长官，一定会从不同界别挑选行政会议成员，譬如政党代表，更重要从不同范畴都要专才。例如这届行政会议，金融界有四人，因为香港是国际金融中心；还有些人士从事科技方面的工作，也有医生。这次疫情，林正财医生，是那么多位行会成员中最有相关经验的。因为大家都不会知道未来会发生什么事，直到要处理问题时，行会成员的意见才可能发挥相关的重要角色，帮到特首，帮到香港。
记者
：
坊间有传，你也是特首候选人热门人选，下一届你有没有考虑参选？
陈智思：
行政长官需要有实战经验。专业社会有很多很厉害的人，但今天的社会，如果没有在政府实战经验，风险会很高。我的角色会比一般专业人士熟悉一点，因为在政府体系有一段较长时间，但我始终不是全职参政的人，与政府里懂得如何管理团队、面向决策时如何厘定平衡，这方面的经验我是没有的。所以我觉得，我倾向于找一些本身已经在政府内、甚至过往做过相关工作的人，大家的信心可能会更大。从我角度来看，我暂时没有这方面打算。我真的觉得，有更多贤能比我好，可以为香港处理好很多问题。
（ACTV责任编辑：小雨）
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