袁國勇接受吳小莉獨家專訪（凤凰卫视新闻）

袁國勇教授接受吳小莉獨家專訪 深度解析新冠肺炎熱點話題


袁國勇教授教吳小莉疫情之下的打招呼方式

澳大利亞澳華電視傳媒（ACTV）據鳳凰衛視3月5日訊：鳳凰衛視《問答神州》主持人吳小莉日前在鳳凰衛視香港總部大樓專訪了中國工程院院士、香港大學新發傳染性疾病國家重點實驗室主任袁國勇，探討了全球疫情告急、新型冠狀病毒發源地爭論、如何評價香港防疫措施是否及時等熱點話題。

“全球大爆發”已出現 各國防疫需做足 吳小莉：現在全球的疫情似乎比武漢、中國內地、甚至香港，都還要讓人擔憂，有人說（中國）非常驚慌的時期已經過了，但是全球的關鍵期開始出現了，你怎麽看，預料到它可能是全球大爆發嗎？

袁國勇：其實，當五十多個國家都出現疫情的時候，已經是“全球大爆發”了。韓國大邱市、義大利的疫情發展，就像當初的武漢一樣，實在令人擔憂。每個國家，都應該像中國一樣做足防疫，才能使疫情緩解。否則，這波疫情隨時會比2003年的SARS嚴重得多。

2003年SARS的時候，6個月出現8,000多個病例，死亡人數不到800個。但是這一次，不到兩個月，全球出現90,000個（病例），3,000例死亡，令人極其擔憂。

除了生命安全，經濟也會受到重創。2003年SARS造成了四百億美金的經濟損失，若此次疫情持續，經濟損失必定更多。因爲如果其他國家不能有效防疫，就會造成外國病例輸入，届時中國的經濟會再受一波影響。今年的經濟發展，不會太樂觀。

吳小莉：就好像您說的，已出現反輸入案例，比如說從英國經過香港去深圳的案例，也有在浙江，還有義大利的輸入案例，擔不擔心真的有很多的輸入案例進入中國內地和香港，會引發另一波的疫潮？

袁國勇：這個是肯定的。就像當初武漢輸出病例一樣，現在義大利、韓國等地，甚至將來美國，都可能反輸入病例到中國，所以疫情防控不可放鬆，同時也要考慮邊境管制，對于從疫區來的人，必須隔離十四天。


袁國勇教授接受鳳凰衛視《問答神州》主持人吳小莉專訪

吳小莉：中國內地和香港面對外來可能的反輸入，必須執行强制隔離？香港這次好像對韓國，都做了同樣的事。

袁國勇：對，沒錯，這是應該的，否則防疫工作前功盡弃了。我們采取的所有措施，都是爲了堅持到綜合溫度超過25度甚至是30度的時候。到時，新型冠狀病毒生存（能力）會大大减弱，加上人體免疫系統的作用，危害會减小。直到那時，才可以將檢疫、抗疫措施逐步降級，但必須是“逐步”，千萬不能急于突然停止所有措施。如果我們將現在所有的措施，比如戴口罩、手衛生、增加社交距離等突然叫停，香港可能很快會變成韓國大邱市、武漢市的情況。

吳小莉：所以現在朋友如果約吃飯，兩個人吃飯，最好都不要去？

袁國勇：建議不要，要減少社交活動。因爲大家見面一定會聊天，過程中必定會散播口水、飛沫。根據我們的檢測，新冠肺炎病人的每一毫升口水，都含有一億個病毒基因，傳染性很强。所以，社交活動盡量減少。

國際通報防輸入 讚華措施極嚴謹

吳小莉：今天，世衛組織高度肯定香港的防疫，也階段性肯定了中國的防疫工作，您作爲世衛組織的25位元專家之一，考察過中國的防控措施，您當時跟其他專家怎麽交流的？他們怎麼看待中國的防疫？

袁國勇：15天前，我先後到了北京、深圳以及廣東省（其他地區），其他人部分去了武漢，部分去了四川成都。這個過程中，我們都認為，內地防疫措施是非常、非常嚴謹的。

吳小莉：那您覺得中國“全員動員”的經驗，有可能複製到其他國家嗎？

袁國勇：這就要看其他國家有沒有建立好防控系統。中國的防控系統，基本上覆蓋了每一個社區，每一棟大厦、每一個村、每一條公路。當時我到深圳香蜜湖考察的時候，一進門，香蜜湖的管理人員立刻來測量體溫，提供酒精來搓手，詢問居住地，否則絕不允許進入。公路上也是，從廣州到深圳，高速公路上一直有（防疫）人員截停車輛，測量體溫，指導大家用手機掃描二維碼，填寫健康申報表，包括是否發燒、是否有呼吸道感染症狀、從哪裏來、車牌號碼、電話號碼等等。全部填完之後，工作人員還會檢查是否真實，甚至給你打個電話試試，之後才放行車輛進入深圳，全套措施非常嚴格。

系統化，就是中國防疫成功的原因，其他國家未必能效仿，因為複製、落實中國的防疫措施需要時間。世衛專家組的其中一個建議，是中國以外的國家必須要立刻動員起來準備，以防疫情來臨時措手不及。

吳小莉：部分韓國或日本人，本身還沒發病，但是因爲害怕本國疫情的爆發，到了山東，所以未來中日韓之間可以怎麼樣協作防疫？

袁國勇：以下幾點很重要。第一、一定要即時通報疫情消息，“即時”就是立刻告訴別人。各個國家之間，如果發現曾與本國患病者接觸過的人到其它國家去，一定要立即告知，請當地對他進行隔離，防止傳播，這是最重要的。第二、中韓之間來往人員，到地之後都要隔離14天。第三、各自做好防疫措施，清楚地指導國民遵守防疫指引，入境時真實地填寫健康申報表。香港很多人去到醫院都還在說謊，電話號碼、住址都是錯的，根本找不到人，很不應該。

無需爭坳“病源地” 管控街市是關鍵

吳小莉：鍾南山院士說疫情可能發生在中國，但是不一定發源在中國，你怎麼看？因為很多人都說現在還沒找到新冠肺炎的“零號病人”，您怎麼看？

袁國勇：的確，病源未必是在中國。舉個例子，我們知道，75%新發性傳染病的細菌和病毒，都是來自野生動物，而且它們未必是中國本身的品種，可能從非洲、東南亞運到中國，進入野生動物市場、菜市場販賣，所以“源頭未必是中國”的說法，也說得通。但是，我覺得，不需要浪費時間討論這個問題。

最大的問題是，爲什麽這樣的野生動物菜市場裏面販賣？這才是最大的問題。

我當天跟鍾南山院士，以及其他的專家在武漢視察，我們經過華南海鮮批發市場那裏，那個街市距離旁邊只隔了一條馬路，旁邊就是很高的、很先進的商業大厦，所以你看到，那個菜市場是整個在一個人口很密集的市中心、一個商業區的中間那裏，真的可以說是匪夷所思，就是怎麽可能一個這樣的菜市場是在一個這麽繁華的商業中心裏面？

另外，我們當天調查的時候，當地衛生部門人員說，它們進入街市時發現衛生環境很差，有很多垃圾、臭味濃烈，老鼠橫行，爲什麽在武漢的商業區中心，竟然出現這麽一個骯髒、販賣野生動物的街市？這個才是最重要的。所以，我在這裏提出一個對將來很重要的提示：必須真真正正地處理好所有的菜市場，不應有臭味、垃圾、老鼠。

2003年SARS的教訓是很重要的，就是你不尊重野生動物的生命，你去販賣它、吃它，于是它的病毒就進入人類。17年過去了，我們忘記了這個教訓，我們仍然沒有去管好我們的街市。因為街市不是一個農場，也沒有任何生物安全標準去做這些事情，這種極其危險的事情是不應該發生的。

吳小莉：所以您覺得說，即使人大委員會已經明令禁止不再能够販賣野生動物還不够，應該在所有的菜市場裏面要有一個生物安全的標準，讓這裏成爲一個不會再被其他動物病毒進入人類身體的一個機會。

袁國勇：沒錯。大家要明白，之所以會發生這麽嚴重的疫情，是因爲街市將不同的野生動物放在一起，不同的野生動物有不同品種的病毒，它們互相會交叉感染，甚至有基因洗牌、基因突變，以至于慢慢轉變成傳染性很强的病毒。

我們要謹記，人類跟野生動物相處不同于和食用動物相處，野生動物真的是野生，我們應該要跟它們保持很遠的距離，不吃它們，它們也不會惹我們，就像蝙蝠這樣，新型冠狀病毒的基因排序有96%和其中一隻蝙蝠的冠狀病毒類似。所以，雖然這次疫情死亡率沒有SARS那麼高，但其實它比SARS嚴重很多。這個病毒的傳染性，多數是由蝙蝠走進某一隻野生動物，再跳入人類，這是最大的問題。

吳小莉：就像你說的交叉（感染）一樣？

袁國勇：是的。 吳小莉：發源不一定在中國，這些病毒，但是它在這裡變種，確實是在武漢變種的？

袁國勇：應該說，是病毒適應了武漢的環境，迅速地“人傳人”，這是肯定的。而多數它開始也都真的是跟野生動物有關、和街市有關。

香港防疫“快三步” 協深合作有成效

吳小莉：對于香港，世衛組織也提出了評價，今天（3月3日）的評價還是相當高的，在這方面有沒有徵詢您的意見？

袁國勇：我們（很早就）通知（香港食衛局）陳肇始局長，說我們相信內地有一個很嚴重的疫情爆發，在（2019年）12月31號。

吳小莉：12月31號，你怎麼知道的？在深圳、廣州？

袁國勇：因為我們和內地學者有很多交流。就是我們已經知道有一些事情正在發生，我們已經通知說我們要作準備了。而在（2020年）1月10號，我們在香港大學深圳醫院見到了第一個病例，這個很重要。因爲雖然那個病例已經送去第三人民醫院，但我們已經采到了他的標本，那麽我們在1月12號，我們已經知道他是（感染）這個新型冠狀病毒，所以這些資料我也都會彙報給陳局長他們聽，就是衛生署、衛生防護中心，所以我們的防備是很早的。所以我經常說，香港在這個疫情開始的時候是走快了三步的，直到有第一個輸入個案的時候，我們開始慢下來了，我們沒有及早將邊境人流减低，這個的確是慢了。

吳小莉：你在1月25號，作爲（香港的）專家組之一的時候，您提出的是什麽樣的建議？

袁國勇：建議控制邊境。如果每天將近四至五萬人過關，實在很難避免疫情進入香港。我估計，是香港開放型經濟的特質，令政府采納方案的速度慢了。不過，現在回頭看，這個影響也不大。雖然起初（的病例）是來自內地，但之後的都是本地的，現在總（確診）數目比新加坡更少。

世衛專家組提出一個意見，我也認同——就是希望所有國家的國民都給政府、專家多點耐性，因爲我們對新型冠狀病毒的認識也是很少的。

吳小莉：(病毒)太新了。

袁國勇：防控措施，是隨著新的科學知識，科學實據出現，逐步改進的。所以，有時市民覺得政府反應慢了，做的事情過于擾民了，都是沒辦法的，因爲我們也正在學習，所以希望市民對專家、政府多一些耐性。

籲日增3000測試 全力控制社區傳播

吳小莉：1月10號，港大深圳醫院最早接診了兩位（病人），然後開始就聯繫了您負責的感染控制科，兩邊的實驗室就開始聯動了，當時爲什麽港大深圳醫院會警覺？聯動以後，您給了什麽建議？兩邊實驗室會有這樣的機制也是從SARS之後您提議的，這次産生了什麽效果？

袁國勇：我們回頭看，香港大學深圳醫院對香港的疫情有很大幫助，是因爲我12月24號已經知道有些事情發生了，我們其中一個懷疑就是會不會是SARS再回來了，我們都有這樣的懷疑。但是我們也都知道，多數都不會是同一種SARS冠狀病毒，多數是這個類SARS冠狀病毒。大家如果去看，我在2007年發表在臨床微生物回顧那個檔中（的觀點），我已經說了，這個類SARS冠狀病毒在中國南方的蝙蝠裏面有這麽多，將來會是一個“計時炸彈”，它將來會製造另外一次疫情，我當時已經講了。所以當我在12月24號知道內地可能正在發生一個類似SARS的疫情的時候，我就已經在香港瑪麗醫院，香港大學的實驗室裏面開始做一些快速測試，但我當時的快速測試，測到的將會是類SARS冠狀病毒。

吳小莉：你為什麼可以測試到呢？你拿到病毒了嗎？

袁國勇：因爲我們不需要那個病毒，我們有基因排序，所以當我們一知道有病例的時候，在香港大學深圳醫院，當我們見到第一個病例，他們是從武漢回來，我們即刻將這些試劑，拿到香港大學深圳醫院那裏做測試，在1月12號，我們已經知道它是這個新型冠狀病毒。我也將這種情況彙報給香港的那邊聽、還有告訴廣東疾控中心和北京疾控中心，他們都知道。我們1月12號測試到，之後兩到三天，我們又多做了幾次（測試），然後我們就已經通報了。

吳小莉：香港大學深圳醫院（院長）曾經說過，您長期會往來深圳和香港之間，那這次的疫情爆發，尤其在初期，大家在懷疑的時候常常給你們打電話，打到手機都沒電。那個時候最困難的是什麽？

袁國勇：對。我相信，有很多困難，因爲我自己在香港，我自己好多事情要做，我都要準備怎麽去應付香港的疫情，我已經忙到連軸轉，可以這麽說，同時我也要照顧內地，就是我們那些同事的安全。香港大學深圳醫院不是一間傳染病醫院，缺乏足夠的隔離措施。我怎麽樣才能制定一些隔離措施、制定一些醫治病人的草案，這些全部我們都要靠手機和郵件互相通信。

吳小莉：我上次問（香港）醫管局主席的時候就提到，其實香港政府大概1月初的時候就把警覺（的狀態調）到嚴重了，就是因爲從您這裏得到了一些消息，通報給香港政府了，所以衛生署、醫管局，他們就采取了比較早的防備。

袁國勇：我在這裏再講一次，就是香港唯一一樣可以令到我們的醫療系統不會癱瘓，就是要控制住社區，如果我們的情况好像韓國大丘市，或者武漢，我們的醫療系統一樣會癱瘓。

吳小莉：（病患）太多了。

袁國勇：（病患）太多了，他們醫護人員做不到，他們太累了，自然就會受到感染。當醫生、護士都病倒，甚至死亡的時候，整個社會就真的會恐慌。現在搶口罩、搶米、搶廁紙這些，其實這些恐慌不是什麼大事，都是小事，但是輪到有醫生、護士死亡的時候，那個時候才真的是恐慌，社會真的會亂。那麽，所以我們香港政府必定要讓這個疫情不要在社區蔓延，如果政府做不到這件事情，這個是非常嚴重的錯誤，因爲你控制不了（疫情），自然這個醫管局和醫院是沒辦法做下去的。因爲無論有多少（床位），我當你現在有一千四百張的隔離病床… …

吳小莉：都不夠？

袁國勇：到兩三千（病例）的時候怎麽辦呢？那些病人要進去深切治療，呼吸機從哪來呢？去哪裡找那麼多呼吸機呢？

吳小莉：那麼香港政府現在還可以再做什麼，防止（疫情）在社區擴散？

袁國勇：第一件事，大量增加測試，現在的不够，比如很多人在社區裏面發燒、傷風、咳嗽、流鼻水，是沒有被測試的。

吳小莉：現在不是有些診所（可以測試）嗎？

袁國勇：是有，但是數量遠遠不够，每天起碼要做兩三千個這樣的測試，才能算是做到最好。不只是（公立）醫院要測試，甚至看私家醫生都儘量要提供測試，甚至要把其他呼吸道病毒的感染（測試）一起做了。你一早知道情況是怎樣的，你一找到（病人）就即刻開始追蹤、隔離。

吳小莉：找到這些隱形病例？

袁國勇：將這些病例找出來做了測試，最早能够將他們的接觸者隔離了，這些永遠是最重要的事情。


袁國勇教授與吳小莉合照

鳳凰衛視《問答神州：袁國勇教授專訪上篇》將在3月6日（星期五）晚19時20分首播，敬請關注。 （鳳凰衛視《問答神州》節目提供）

（ACTV責任編輯：海江）

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